Алтернативните клавиатурни подредби като Dvorak, Colemak и др. по-добри ли са от QWERTY? [затворено]

Има много алтернативни клавиатури на стандартната американска клавиатурна подредба (наречена QWERTY).

Някои примери включват Dvorak (и варианти като Programmer Dvorak), Colemak, AZERTY, оформление на Workman и др.

Някое от тях дава ли полза за скоростта на писане, точността или здравето на ръцете/китките?

И ако е така, кой от тях трябва да избера като машинописка с докосване, ако редовно програмирам?


person Mark Anderson    schedule 15.04.2014    source източник
comment
...и това е въпрос относно кодирането точно как? (Съжаляваме, но трябва да използвате клавиатура, за да пишете код, не е подходящо; по тази логика въпросите за това какъв тип монитор причинява най-малко напрежение на очите и дали кафето или Jolt cola е по-добре да ви държи будни, когато дръпнете всички -nighter също би било по темата.)   -  person Adi Inbar    schedule 02.05.2014
comment
Поне се радвам, че въпросът беше зададен, за да прочета този коментар! (докато се боря да пиша с Дворжак!)   -  person Charlie Gorichanaz    schedule 04.04.2017
comment
за всички хора, които искат да научат ергономично оформление: Colemak ›› Dvorak, дори програмиране на Dvorak   -  person Kostas    schedule 19.04.2017
comment
Това трябва ли да се премести на суперпотребител? superuser.com   -  person ctrl-alt-delor    schedule 25.11.2018


Отговори (4)


Кратък отговор:

Ако сте доволни от клавиатурната си подредба, придържайте се към нея.

Дълъг отговор:

Ще се опитам да направя този отговор възможно най-категоричен и обяснителен. За да разберете малко откъде идвам, позволете ми да изразя собственото си пътуване през тази джунгла:

Аз съм студент по компютърни науки, който започна с немската клавиатура QWERTZ, като пиша с около 100 WPM ( думи в минута). Когато това се оказа ужасно за програмиране, преминах към QWERTY. След това бях увлечен от рекламата и се насочих към Colemak. След като го усвоих, открих, че има оформление, оптимизирано за програмиране, и преминах към Programmer Dvorak. Накрая, все още недоволен, се опитах да проектирам моя собствена клавиатурна подредба полунаучно. И накрая, сега, въвеждам тези редове на QWERTY. (За да спестя на другите неприятностите и болката, през които минах).

Затова ще се опитам да се аргументирам в отговора си както от личен опит, така и от научно публикувани данни.

Основните аргументи за цялата реклама на алтернативната клавиатурна подредба могат да бъдат обобщени до три основни точки:

  1. Клавиатурата QWERTY е бавна и е проектирана да забавя машинописките.
  2. Прекомерната употреба на QWERTY причинява синдром на карпалния тунел и е вредна за вашето здраве.
  3. Dvorak/Colemak/‹ Вмъкнете алтернативно оформление тук > беше оптимизиран за увеличаване на скоростта/точността/здравето

Нека да прегледаме това едно по едно:

Първо, аргументът, че QWERTY клавиатурата е проектирана да забавя машинописците, просто не е верен. Беше добре развенчано в този въпрос. QWERTY клавиатурата е проектирана да спира клавишите от определен модел пишеща машина, за да спре засядането. Бъдете сигурни, че ще обсъдим мита „QWERTY е бавен“ след минута.

Второ, основният аргумент, който привържениците на алтернативните клавиатури обичат да използват, е, че QWERTY причинява синдром на карпалния тунел, защото натоварва пръстите. Удивителното тук е, че това всъщност е градска легенда, която продължава да съществува, въпреки че е дискредитирана. Вижте този въпрос тук. За да цитирам отговора на Graeme Perrow: "Изглежда, че използването на компютри като цяло не причинява синдром на карпалния тунел, независимо от вида на клавиатурата."

И накрая: Ако QWERTY не е създадена, за да забавя машинописците и не причинява никакви заболявания, защо да използвате друга клавиатура? Обикновено предлаганият отговор е, защото другите оформления са по-бързи и имат подравнени клавиши по „по-интелигентен“ начин. Казват ни колко по-бързи могат да бъдат машинописците, когато използват Dvorak вместо QWERTY и как домашният ред на colemak предлага големи предимства за производителността и скоростта. Ние сме третирани с лавина от впечатляващо изглеждащи проценти за това колко по-бързи и точни можете да бъдете на алтернативна клавиатура, вместо на скромна QWERTY.

Въпреки това, ако погледнете твърдите научни доказателства, ще откриете... нищо, за което да си струва да пишете. Наистина има две много интересни публикации тук и тук: Оказва се, че (много трудно за обективно измерване) увеличенията на скоростта са мижавите 2% до 4%.

Това имитира това, което самият аз съм изпитал: ако сте обучен машинописец, тогава превключването не дава много подобрение. След като най-накрая завърших преминаването си към Dvorak, все още пишех с приблизително 100 WPM. Ако искате да отидете отвъд това, трябва да пишете много през деня си.

Вярвам, че причината, поради която хората наблюдават повишаване на скоростта, когато сменят, е, че трябва да преквалифицират мускулната си памет от нулата. Което, ако го правят усърдно, се възнаграждава с по-висока скорост на писане. Иронията е: предполагам, че ако бяха "преквалифицирали" QWERTY от нулата, щяха да получат същото увеличение на скоростта.

Освен това моят собствен процент грешки не спадна с Dvorak или Colemak. Остана на същото ниво. Което отново не е продиктувано от оформлението, а от точността, с която човек е тренирал своята мускулна памет.

И накрая, относно програмирането: Вярно е, че за езиците за програмиране, на QWERTY често използваните клавиши, като {}, [], ', =, +, -, _ и т.н., могат да бъдат достигнати с дясното кутре, което намалява производителността. Това все още не си струва преминаването към нещо като Programmer Dvorak, тъй като, особено в програмирането, ограничаващият фактор рядко е скоростта на писане (след като достигнете над 60 WPM, т.е.).

Така че като се има предвид всичко това, има и няколко недостатъка на превключването, които искам да разработя:

  1. Dvorak страда от огромния недостатък, че всички компютри използват преки пътища (като известните CTRL+C и CTRL+V), които на Dvorak са на различни и труднодостъпни позиции. Colemak не страда толкова много от това, тъй като запази позициите на клавишите C, V и B от QWERTY. Въпреки това, дори и с Colemak, използването на програми, които разчитат до голяма степен на използване на пряк път (най-известният от тях е софтуер като vim и emacs), трябва да се учи отново от нулата.

  2. Превключването отнема много време. Нека никой не ви заблуждава. Ако сте писали с >80 WPM, мога да ви кажа от личен опит, че са необходими месеци, за да постигнете тази скорост отново. Дори и да размените само няколко клавиша (като Colemak), това пак е болезнен и дълъг процес.

  3. Когато превключите успешно, вече няма да можете да пишете бързо на обикновени QWERTY клавиатури (повярвайте на думата ми). Все още ще бъдете по-бързи от някой, който не използва писане с докосване, но ако някога ви се наложи да пишете на QWERTY компютър като алтернативен машинописец, ще бъдете в известно неудобство. Това може да стане особено космато, ако е свързано с работа.

  4. Много алтернативни оформления не са толкова стандартизирани, колкото QWERTY. С други думи: Ако използвате по-стара машина, например, може да откриете, че предпочитаното от вас оформление не е инсталирано. Това е допълнителна караница, защото тогава трябва да заобиколите този проблем, като изтеглите и инсталирате оформлението, което сте избрали, като междувременно трябва да работите в оформление, което вече не можете да използвате.

Ето защо, в заключение, моят съвет е: Ако сте доволни от сегашното си оформление, запазете го. Ползите от промяната са твърде малки, за да се вземат предвид. Особено ако сте QWERTY машинописец, препоръчвам да останете с него. Това ще ви спести много проблеми и ядове.

person Mark Anderson    schedule 15.04.2014
comment
Благодаря за споделеното преживяване. Лично аз дори не бих си помислил да сменя, ако можех да пиша дори 70-80WPM. Като каза това, домашният спор на Дворжак е много изкусителен. - person totocaster; 21.05.2014
comment
Пиша средно около 90 WPM, използвайки стандартна Qwerty подредба с моментни усилвания до 110 WPM. Когато се опитах да се обуча на Дворак, ми отне около седмица, за да стигна до 60 WPM обучение 1 час на ден. Не мисля, че достигането до 80 WPM ще отнеме много много време. Продължих приключението с Дворак около месец само за да открия, че въпреки че комфортът беше страхотен, всъщност трябваше да използвам компютрите на други хора от време на време. Също така, бях уморен от безкрайни пренасочвания на клавиши във всякакви програми, за да ги направя интуитивни. - person Piotr Miś; 27.05.2014
comment
Опровержение: 1-Преките пътища са проблем, но ако не можете да преодолеете това има програми, които да превключват обратно към QWERTY, когато натиснете Ctrl или Alt. 2-YMMV, но когато преминах към Dvorak в колежа, се върнах към тогавашната си максимална скорост от 50wpm за около 2 седмици произволна практика + ежедневна употреба. Сега достигам върха на около 80-90. 3-Това е 100% вярно, но освен ако не сдвоите програма, вероятно няма да пишете дълги текстове на компютрите на другите. 4-Също вярно, вижте #3. - person techturtle; 05.06.2014
comment
Що се отнася до развенчаването на qwerty, мисля, че отговорът ви тук е подвеждащ, тъй като пропускате важната фраза, която ще бъде далеч една от друга на клавиатурата. от вашия отговор. Цитирано изцяло от вашия източник: По-конкретно, подредбата на QWERTY е избрана така, че буквите, които често се срещат заедно, да са далеч една от друга на клавиатурата, намалявайки тенденцията за задръстване и по този начин позволявайки по-бързо писане. - person JAMESSTONEco; 09.08.2015
comment
О, проектиран да предотвратява задръствания (и за забавяне на сензорните машинописки не е предназначен, защото нямаше сензорна машинописка). Не, не е най-лошото от възможните оформления -- поне Z не е под показалеца ми. Той постави T в горния ред, N в долния ред и K в началния ред, така че клавишите вече да не засядат -- Колко умно! Сега имам добра клавиатура, която вече не задръства, трябва ли да продължа да използвам това изпитано във времето оформление, защото не е предназначено да ме забавя (това беше напълно страничен ефект)? - person ntysdd; 05.01.2017
comment
Споменавате научни доказателства. FYI: Пръстите на машинописка на QWERTY пътуват повече от Dvorak/Colemak, така че е по-вероятно да получите RSI на QWERTY, отколкото Dvorak/Colemak. А най-бързата пишеща машина в света е Барбара Блекбърн (212 wpm), използваща Dvorak. - person dns; 08.11.2018
comment
Вашият аргумент за пряк път е невалиден. Пряк път в dvorak е лесен. Изрязване: RShift+Del / Menu+T, Копиране: RCtrl+Insert, Поставяне: RShift+Insert, Отмяна: RCtlr+Z, Запазване: RCtlr+S, Затваряне на раздела на браузъра: RCtlr+W - person dns; 09.11.2018
comment
Въпреки че е вярно, че ако вече можете да пишете с докосване, няма да се възползвате (с някаква значителна сума) от превключването. Все още има мнозинство, които не са в състояние да се научат да пишат с докосване на querty, но биха могли да се научат на по-хубаво оформление. Опитах се да науча на querty. Можех да науча оформлението, но по това време имах проблеми с карпелния тунел и обучението го влоши. Не можех да направя повече от 1 минута, без ръцете ми да се спазят. След това опитах дворак. Беше много по-приятно на ръцете. Научих се лесно, имам проблеми само ако се опитам да се състезавам. - person ctrl-alt-delor; 25.11.2018
comment
Въпреки че querty не е предназначен да ни забавя, някои хора виждат, че ги забавя (като не могат да се научат да пишат върху него: като имат болка, това води до дълги почивки). Те погрешно приемат, че това трябва да е причинено от неинтелигентен дизайн. Не е. Беше просто инцидент. Някои добри дизайни бяха забранени от механиката, но това не прави лошия дизайн умишлен. Подобно на мъдростта, непреднамереността не може да се превърне в добър дизайн. - person ctrl-alt-delor; 25.11.2018
comment
Решението, което използвам, е геймърска мишка за най-често срещаните клавишни комбинации. - person Lime; 11.12.2018

Накратко: QWERTY не е предназначен за писане с докосване. В сравнение с девет други оформления, QWERTY е последен при писане. Опитайте други оформления и усетете разликата.

  1. Без значение е дали оформлението на QWERTY е създадено умишлено, за да забави машинописците. QWERTY е присъщо бавен по дизайн.
  2. Основният аргумент, направен от привържениците на алтернативната клавиатура, е, че QWERTY е неефективна, неоптимална клавиатурна подредба и че съществуват по-добри подредби, които отговарят на съвременната техника за писане с докосване. Дали някой се присъединява към убеждението, че QWERTY допринася за карпалния тунел, е друга история, но съществуват много анекдотични истории за хора, които са намалили RSI чрез смяна.
  3. Трябва да използвате клавиатурна подредба, различна от QWERTY, защото клавиатурната подредба, различна от QWERTY, е по-лесна за използване. Преминаването към Dvorak или Colemak намалява изминатото разстояние, намалява писането с един и същи пръст, увеличава редуването на ръцете, увеличава баланса на ръцете и оптимизира производителността според силата на пръстите. Преминаването само към Dvorak намалява усилието с 30% (т.е. не 4%, както се предлага, вижте първата връзка). Обърнете внимание, че тези предимства се натрупват с течение на времето с употребата. Идеята, че няма полза от смяната, е просто невярна. И с по-нови оформления като Colemak, машинописците не трябва да се учат отново да пишат. 48% от клавиатурната подредба на Colemak е идентична с QWERTY. Дори и процентът на грешките да не спадне (много малко вероятно), алтернативни клавиатурни подредби като Colemak пренасочват backspace към по-лесно достъпно място.

Относно споменатите недостатъци:

  1. Windows и Mac предлагат възможност за използване на познати QWERTY преки пътища, докато натискате Ctrl/Cmd. Много хора са измислили начини за използване на emacs/vim при превключване.
  2. Превключването може да бъде много безболезнено и лесно, като се има предвид, че има уебсайтове като keybr.com, които учат как да овладеете писането с докосване с помощта на Dvorak или Colemak.
  3. Дали можете да пишете толкова бързо с QWERTY след превключване е без значение. След като превключите, вие сте готови и няма да се налага да се връщате към QWERTY на собственото си устройство. Dvorak и Colemak са стандартни или могат лесно да бъдат инсталирани на всички основни операционни платформи. Ако възнамерявате да използвате други клавиатури и не можете да превключвате оформленията, има множество онлайн симулатори на клавиатури.
  4. Неприятностите при превключването на оформлението на компютъра са много минимални, ако изобщо не съществуват, в сравнение с неудобствата при писане на QWERTY.

Съвет: Ползите от смяната са твърде големи, за да не се вземат предвид. Няма какво да губите, като опитате; ако не се получи, винаги ще имате QWERTY, на който да се върнете. Нека вашата клавиатура работи за вас, а не обратното.

person ggr55501    schedule 26.04.2014
comment
връзката, която сте дали mkweb.bcgsc.ca/carpalx/?popular_alternatives казва, че Carpalx оптимизира клавиатурните подредби за създаване на такива, които изискват по-малко усилия и значително намалено карпално напрежение! изглежда като реклама.. линк към научно изследване в признато списание би било по-добре - person barlop; 01.08.2018

Моите два цента струват...

Преминах от QWERTY към Colemak преди няколко години, най-вече защото обичам да изпробвам нови неща, но и защото получавах малко RSI от цялото писане, което правя.

Открих, че преходът отне няколко месеца, като първите няколко седмици бяха най-болезнени – през този период си водех много ръкописни бележки на срещи! Но постоянството се отплати, сега пиша с около 60-70 wpm, което е по-бързо от старата ми скорост на QWERTY, и мога да пиша правилно с докосване, освен това вече не изпитвам болка от RSI.

Сега голяма част от това може да се дължи на това, че се научих да пиша правилно на Colemak (с помощта на програми като GNU Typist), докато не си спомням някога да съм научил QWERTY правилно. Но бих казал, че Colemak определено се усеща по-добре на пръстите, с по-малко движение около клавиатурата за повечето думи.

Бих добавил също, че Colemak се поддържа като част от основната операционна система на Mac и популярните GNU/Linuxs (напр. Debian и Ubuntu) и е лесен за инсталиране на Windows, така че бих го считал за доста масов.

person Eric Clack    schedule 22.04.2014
comment
Все още не съм виждал вградена поддръжка за Colemak в Windows. Все още трябва да инсталирате клавиатурата от colemak.com/Windows - person sean.net; 23.02.2015
comment
@sean.net: Благодаря за вниманието, позволете ми да променя отговора си, за да отрази това. - person Eric Clack; 24.02.2015

Съгласен съм с @mark-anderson, пиша на dvorak и най-лошото е, че клавишите за бърз достъп са болка - използвам инструмент за това (вижте отговора ми на https://stackoverflow.com/a/22945703/18132). Използването на чужда клавиатура също е мъка.

Положителната страна е, че мога да пиша с докосване и никога не трябва да гледам клавиатурата. всъщност, ако погледна клавиатурата, се обърквам, тъй като клавишите са на грешното място.

Заслужаваше ли си? Не съм много сигурен. Харесва ми, че мога да пипам. Харесва ми, че мога да използвам qwerty преки пътища, но ръката ми все още ме боли и мисля, че може да съм по-бърз - не съм много сигурен. Но обмислям да се върна към qwerty - вече съм dvorak от 2+ години, така че всъщност нямам основателна причина да се върна, освен да се "съобразя" :)

person Emad    schedule 16.04.2014
comment
В известен смисъл мисля, че това до голяма степен отразява защо се върнах към QWERTY, дори след като преминах през трудностите да науча Dvorak. Във всеки случай писах с докосване (клавиатурата ми дори няма етикети върху нея, за голямо огорчение на хората, които ме посещават и искат да пишат нещо на компютъра ми). Ако преди сте писали QWERTY с докосване, бих препоръчал да превключите. От моя собствен опит QWERTY лежи латентно, но се събужда отново, ако прекарате няколко дни, докато пишете в него отново. В противен случай ще трябва да решите дали изучаването на нова подредба за няколко месеца си заслужава. - person Mark Anderson; 17.04.2014
comment
Вашият аргумент за пряк път е невалиден. Пряк път в dvorak е лесен. Изрязване: RShift+Del / Menu+T, Копиране: RCtrl+Insert, Поставяне: RShift+Insert, Отмяна: RCtlr+Z, Запазване: RCtlr+S, Затваряне на раздела на браузъра: RCtlr+W - person dns; 09.11.2018